@Olivier:
Ikigaragaza ko ibitekerezo byawe byakamye kuri iyi ngingo ni uko wisubira mo ubutitsa ukanageraka ho n'ako gasuzuguro kadakwiye umuntu nkawe.
Niba se un veterinaire de formation adashobora gusobanukirwa n'ibikubiye muri iriya ngingo ya 193 y'itegeko nshinga ry'Urwanda, wasobanura ute ko abaturage batazi no gusoma bavuga ko Shobuja natiyongeza manda ngo baziyahura kandi byose bakabivuga bahereye kuri iriya ngingo ya 193?
Nzinink,
Le Mercredi 25 mars 2015 16h09, "Nzinink nzinink@yahoo.com [Democracy_Human_Rights]" <Democracy_Human_Rights@yahoogroupes.fr> a écrit :@Olivier:Aho kuvuga menshi wagombye kwemera k'umugaragaro ko article 193 y'itegeko nshinga ry'Urwanda ndetse kimwe n'andi mategeko amwe n'amwe Urwanda rugenderaho (nk'itegeko rukozasoni rihana ingengas ) ari vague.
On Mar 25, 2015, at 3:35 PM, Olivier Nduhungirehe <oliviernduhungirehe@yahoo.fr> wrote:Nzinink,Uragira uti : « Ibyo uvuga ko iriya ngingo ya 193 idashobora guhinduka sibyo kubera ko iyo ngingo ubwayo yivugira ko idashobora guhindurwa ariko igahita yivuguruza ngo ku byerekeye manda "ya" perezida (et non manda "za" perezida) hagomba referendum ».Ngirango byaba byiza, mbere yo gusamira hejuru ibintu byose Charles Kambanda yandika, kubanza ukicara, ukumva neza la lettre et l'esprit y'ingingo z'Itegeko Nshinga. Reka ngeregeze kugusobanurira mu magambo yumvikana.Itegeko Nshinga rya Repubulika y'u Rwanda rigizwe n'interuro (Titles) XII (12). Muri izo titles zose, imwe yonyine (Title XI) niyo igena uburyo ingingo z'Itegeko Nshinga zivugururwa. Iyo Title XI nayo igizwe n'ingingo imwe rukumbi, ari yo ngingo y'193 turimo tuganiraho. Bivuze ko muri iri tegeko, nta yindi ngingo n'imwe ishobora kutubwira uko Itegeko Nshinga rivugururwa, usibye ingingo y'193.Iyi ngingo rero y'193 igizwe n'ibika bine, icya nyuma kikaba kivuga ko: « Nta mushinga w'ivugururwa ry'iyi ngingo ushobora kwakirwa ». Bivuze ko article 193 is the only non-revisable article in the Constitution. En effet, iyo Itegeko Nshinga riba ryarashatse ko haba izindi ngingo zaryo zidashobora kuvugururwa, iki gika cya 4 kiba cyarazirondoye zose, kigashyiramo n'iyi ngingo y'101 igika cya 2 urimo uvuga.Icyo gihe igika cya 4 cy'ingingo y'193 cyari kuba giteye gitya : « Nta mushinga w'ivugururwa ry'ingingo y'101 igika cya 2, cyangwa se ry'iyi ngingo ushobora kwakirwa ». Dans ce cas, n'igika cya 3 nacyo cyari kuba giteye gitya : « Ariko iyo iryo vugururwa ryerekeye imyaka igize manda ya Perezida wa Repubulika, ubutegetsi bwa demokarasi ishingiye ku bitekerezo binyuranye cyangwa ku bwoko bw'ubutegetsi buteganyijwe n'iri Tegeko Nshinga cyane cyane ku butegetsi bwa Leta bushingiye kuri Repubulika n'ubusugire bw'Igihugu, rigomba kwemezwa na referendumu, rimaze gutorwa na buri Mutwe w'Inteko Ishinga Amategeko ».Iyo rero umbwira ngo « Ibyo uvuga ko iriya ngingo ya 193 idashobora guhinduka sibyo », jye ahubwo birantangaza, kuko biba binagaragaza ko utanasomye neza igika cya 4 cy'iyo ngingo. Ingingo y'193 rero ntishobora kuvugururwa, kuko ari yo ibyivugira mu magambo macyeya kandi yumvikana.Naho kunshyiriraho ibi Ignace Rugahunga yanditse, nabyo bigaragaza ko atasomye neza Itegeko Nshinga. Reka nabyo rwose mbisobanure mu magambo yumvikana.Ignace Rudahunga aragira ati :« En aucun cas, nul ne peut exercer plus de deux mandats présidentiels ".Ici les mots en aucun cas sont déterminants car consacrant le rigidité ci-haut indiquée. Ainsi donc en aucune manière, en aucune façon et j'emplois là exprès les mots qui ont le même sens pour vous montrer la clarté de la pensée du constituant rwandais,nul ne peut exercer plus de deux mandast. Aucune exception n'est donc envisageable. C'est pourquoi je dis que la constitution est rigide en cette matière spécifique:le nombre des mandats ».Premièrement, et comme je l'ai déjà dit, c'est une hérésie juridique de conclure au caractère non-révisable d'une disposition constitutionnelle, seulement par la manière dont elle est rédigée. En effet, l'article 101 alinéa 2, qui stipule qu'« En aucun cas, nul ne peut exercer plus de deux mandats présidentiels », n'est applicable que sous l'empire de la Constitution actuelle, de la Constitution en vigueur. Cette formulation n'a donc rien à avoir avec la révision de l'article 101 alinéa 2 ; ce n'est même pas son rôle, n'étant pas sous le Titre XI relatif à la révision de la Constitution.Deuxièmement, toute interprétation d'une disposition légale ou constitutionnelle doit se baser sur plusieurs éléments, y compris la logique et la philosophie générale des textes juridiques. A cet égard, une question ici s'impose : pourquoi diable la Constitution rendrait certaines de ses dispositions non-révisables ?La réponse ici est simple : c'est que le pouvoir constituant aurait considéré que certains principes, certaines valeurs ou certains articles sont tellement fondamentaux pour le pays que la nation toute entière ne peut accepter leur révision, même sous référendum populaire !A cet égard, si l'on prend la position qu'Ignace Rudahunga et vous-même défendez, la limite des mandats présidentiels serait donc le principe le plus important de notre Constitution, puisque l'article 101 alinéa 2 serait le seul article non-révisable ! Really ?Cher ami, comme je l'ai suffisamment expliqué, l'article 193 alinéa 3 permet le référendum sur un projet de révision portant (1) instauration de la monarchie absolue, (2) suppression du multipartisme et même (3) cession d'une partie du territoire rwandais !Question : sachant que toute levée éventuelle de la limite des mandats présidentiels maintiendrait intactes la république et les élections pluralistes, pensez-vous sincèrement qu'une telle réforme serait une atteinte plus grave à notre démocratie que l'instauration de la monarchie absolue et la suppression du multipartisme ?Poser la question, c'est déjà y répondre.Bonne soirée.Rwemalika ThéonesteLe Mercredi 25 mars 2015 14h25, "Nzinink nzinink@yahoo.com [Democracy_Human_Rights]" <Democracy_Human_Rights@yahoogroupes.fr> a écrit :@Olivier:Ibyo uvuga ko iriya ngingo ya 193 idashobora guhinduka sibyo kubera ko iyo ngingo ubwayo yivugira ko idashobora guhindurwa ariko igahita yivuguruza ngo ku byerekeye manda "ya" perezida (et non manda "za" perezida) hagomba referendum.Ndabidubira mo (kandi sinjye gusa), ingingo ndahindurwa y'itegeko nshinga ry'Urwanda ni iriya ya 101 aho ivuga ko "nta kintu na kimwe gishobora gutuma manda "za" perezida zirenga ebyiri.Ingingo ya 193 ivuga biriya byose wavuze (gusubiza ho ubwami, guca amashyaka menshi, etc) ariko nta na hamwe ivuga ku byerekeye umubare wa manda "za" perezida.Igihe manda "ya" perezida imara gishobora guhindurwa (7ans, 5ans, 4 ans etc) duhereye kuri iriya ngingo ya 193 ariko umubare wa "za" manda ( ebyiri gusa) umukuru w'igihugu yemerewe n'itegeko nshinga nta kintu na kimwe gishobora gutuma uhinduka/uhindurwa nk'uko ingingo ya 101 ibivuga.Muri make, referendum ivugwa mu ngingo ya 193 ni iyo guhindura igihe manda "ya" perezida imara aho kuba iyo guhindura umubare wa manda "za" perezida.Ongera usome uko Bwana Ignace yabisobanuye ejo:"En tout état de cause, la constitution rwandaise à l'instar des constitutions d'autres pays du monde, a fait une distinction entre la durée du mandat présidentielle et le nombre des mandats. En même temps, elle a consacré les notions de rigidité et de souplesse qu'elle a su bien combiner.Ainsi pour le nombre des mandats, elle les a limités à deux et de façon rigide car En aucun cas, nul ne peut exercer plus de deux mandats présidentiels ".Ici les mots en aucun cas sont déterminants car consacrant le rigidité ci-haut indiquée. Ainsi donc en aucune manière, en aucune façon et j'emplois là exprès les mots qui ont le même sens pour vous montrer la clarté de la pensée du constituant rwandais,nul ne peut exercer plus de deux mandast. Aucune exception n'est donc envisageable. C'est pourquoi je dis que la constitution est rigide en cette matière spécifique:le nombre des mandats.Concernant la durée du mandat, le constituant rwandais a privilégié le principe de la souplesse et a autorisé la révision de la constitution pour écourter ou allonger la durée d'un mandat présidentiel. Le mandat peut donc passer de cinq à sept ans ou à toute autre durée jugée utile pour l'exécution de la politique du gouvernement."To conclude, as Prof Charles Kambanda adamantly put it recently, " a referendum to amend Article 101 of the Rwandan Constitution would be illegal and null. Article 101 of the Rwandan Constitution cannot be amended by a referendum because such a referendum would amount to "circumstance," yet Article 101 provides that "under no circumstance" can the Article 101 provision be modified.
On Mar 25, 2015, at 1:11 PM, Olivier Nduhungirehe oliviernduhungirehe@yahoo.fr [Democracy_Human_Rights] <Democracy_Human_Rights@yahoogroupes.fr> wrote:Nzinink,Uragira uti : « Ikibazo nyamukuri ni uko buri tegeko nshinga ry'igihugu iki n'iki rifite ingingo "ndahihindurwa" nk'uko ku byerekeye Urwanda, ingingo rukumbi ndahindurwa ari iriya irebana na manda ntarengwa z'umukuru w'igihugu (zaba zikurikiranye cg zidakurikiranye) ».Ibi uvuze ntabwo bihuye ni ukuri.ICYA MBERE, nibyo koko mu Itegeko Nshinga rya Repubulika y'u Rwanda harimo ingingo imwe « ndahindurwa ». Ariko, iyo ngingo ntabwo ari ingingo y'101 igika cya 2 nk'uko ubivuga, ahubwo ni ingingo y'193 yerekeranye no kuvugurura Itegeko Nshinga. Ibi ubisoma mu gika cya 4 cy'ingingo y'193 (« Nta mushinga w'ivugururwa ry'iyi ngingo ushobora kwakirwa »).ICYA KABIRI, ingingo y'193 igika cya 3 iragira iti : « Ariko iyo iryo vugururwa ryerekeye manda ya Perezida wa Repubulika, ubutegetsi bwa demokarasi ishingiye ku bitekerezo binyuranye cyangwa ku bwoko bw'ubutegetsi buteganyijwe n'iri Tegeko Nshinga cyane cyane ku butegetsi bwa Leta bushingiye kuri Repubulika n'ubusugire bw'Igihugu, rigomba kwemezwa na referendumu, rimaze gutorwa na buri Mutwe w'Inteko Ishinga Amategeko ».Nk'uko nawe wabyisomeye, iyi ngingo yemera ivugururwa ryose ryerekeye manda ya Perezida wa Repubulika, ariko ikongeraho ko iryo vugururwa rigomba kwemezwa na referendumu. Impamvu Itegeko Nshinga ryasabye ko abaturage bahabwa ijambo kuri iyi ngingo irumvikana, kuko igika cya 3 cy'ingingo y'193 itubwira iby'ivugururwa rijyanye n'inkingi ziranga u Rwanda nk'igihugu, ari zo Repubulika, demokarasi n'ubusugire bw'igihugu.Et d'ailleurs, nk'uko nabisobanuriye Innocent Twagiramungu, position yo kuvuga ngo Itegeko Nshinga ntabwo ryemera kuvanaho limite ya za mandats présidentiels, nta logique n'imwe ifite ! Et pour cause, igika cya 3 cy'ingingo y'193 cyemera rwose ko habaho referendum yo gusubizaho ubutegetsi bwa cyami, ndetse no gukuraho système y'amashyaka menshi. Ibi ngirango uremera nawe ko bifite ingaruka zikomeye kuri demokarasi ; bikaba bidafite aho bihuriye no gukuraho limites za mandats présidentiels. Et pour cause, contrairement à un projet yasaba gusubizaho monarchie absolue cyangwa se kuvanaho système y'amashyaka menshi, gukuraho limite y'izo mandats byo bizagumishaho amatora ya perezida kandi bigumisheho amashyaka menshi.Bivuze ko la simple logique élémentaire itubwira ko Itegeko Nshinga, niba ryemera referendum ku ngingo ziri extrêmes nko kugarura ubutegetsi bwa cyami cyangwa se gukuraho amashyaka menshi, ridashobora kugira un traitement plus sévère à l'encontre d'une simple levée de la limite des mandats présidentiels, dans le cadre d'une démocratie multipartiste.Bonne journée.Rwemalika ThéonesteLe Mercredi 25 mars 2015 9h03, "Nzinink nzinink@yahoo.com [Democracy_Human_Rights]" <Democracy_Human_Rights@yahoogroupes.fr> a écrit :Mukomere.Kuba Itegeko Nshinga ry'igihugu iki n'iki ryahinduka inshuro izi n'izi mu gihe gito cg kirekire ntabwo ari cyo kibazo nyamukuru.Numvise ko hari ba gashakabuhake ( babarirwa muri za mpyisi zihora zirejerehe imiranga y'intare) bari mo kwoshya Kagame bamubwira ko guhindura itegeko nshinga ari ibintu bisanzwe, ko n'iry'ibihugu byabo nta gihe ridahindurwa...!Ikibazo nyamukuri ni uko buri tegeko nshinga ry'igihugu iki n'iki rifite ingingo "ndahihindurwa" nk'uko ku byerekeye Urwanda, ingingo rukumbi ndahindurwa ari iriya irebana na manda ntarengwa z'umukuru w'igihugu (zaba zikurikiranye cg zidakurikiranye).Urugero:Itegeko Nshinga ry'Amerika ryatangiye kwubahirizwa tariki ya 4 Werurwe 1789. Mukwa Cyenda kw'uwo mwaka hemejwe ingingo 10 zihindura iryo tegeko nshinga ( the first 10 amendments to the US Constitution also known as the Bill of Rights).Kugeza ubu itegeko nshinga ry'Amerika ryahinduwe inshuro 33 ariko ingingo 27 nizo zonyine kugeza ubu zemejwe na leta 50 zigize Amerika mu gihe kitarambiranye (7ans) nk'uko amategeko abiteganya.Nk'uko itegeko nshinga ry'urwanda rivuga ko ingingo ya 101 ari ndahindurwa, n'itegeko nshinga rya Amerika rifite ingingo eshatu ndahindurwa: iyerekeye ubucara, iyerekeye imisoro n'iyerekeye uburyo za leta zihagararirwa muri senat (2senateurs/Etat).Muri 1947 ubwo itegeko nshinga ry'Amerika ryahindurwaga ku nshuro ya 22, nibwo hemejwe ko nta mukuru w'igihugu ugomba kurenza manda ebyiri kandi ko n'umuntu wese wazayobora igihugu mu gihe cy'imyaka ibiri ya manda atatorewe ( asimbuye uwatowe ariko utagushoboye kuyobora) uwo muntu ngo ntashobora gutorerwa kuyobora igihugu inshuro zirenze imwe rukumbi.Ibindi namwe mushobora kubyisomera hano:List of amendments to the United States Constitution
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_amendments_to_the_United_States_Constitution
On Mar 25, 2015, at 6:37 AM, Innocent TWAGIRAMUNGU itwagira71@gmail.com [Democracy_Human_Rights] <Democracy_Human_Rights@yahoogroupes.fr> wrote:La Constitution actuelle du Rwanda a été adoptée par référendum le 26/05/2003 . Elle est entrée en vigueur le 04 juin 2003, date de sa publication au Journal Officiel de la République du Rwanda.Elle a subi 4 modifications:la première le 02 décembre 2003, la deuxième le 08 décembre 2005, la troisième le 13 août 2008 et la quatrième le 17 juin 2010.En 12 ans, une 5ème modification est souhaitée par KAGAME pour lui permettre d'être Président à vie!!!Heureusement que le ridicule ne tue pas comme dirait l'autre!UT UNUM SINT
Maître Innocent TWAGIRAMUNGU, DHR FOUNDER&OWNER
http://fr.groups.yahoo.com/group/democracy_human_rights
" BE NICE TO PEOPLE ON YOUR WAY UP, BECAUSE YOU MIGHT MEET THEM ON YOUR WAY DOWN." Jimmy DURANTE.
COMBATTONS la haine SANS complaisance, PARTOUT et avec Toute ENERGIE!!!!!!
Let's rather prefer P.L.H.L ,Peace, Love , Hope and Life, and get together as one!!!
Inno TWAGIRA
__._,_.___
Posted by: Nzinink <nzinink@yahoo.com>
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- I have loved justice and hated iniquity: therefore I die in exile.
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